“谈到敦煌,永远逃不过一个人名。”
    “王道士,王圆箓。”
    李少杰说出了一个人名。
    王倩点了点头。
    对于这个人名,自然是非常熟悉的。
    因为,无论是学历史,文学,艺术, 宗教,只要涉及到敦煌,都很难避开这个人名。
    “正如陈寅恪先生所言,敦煌者,吾国学术之伤心史也!”
    “敦煌遗书在国内仅存两万件,大英博物馆有1.37万件,法国巴黎图书馆有6000件,俄罗斯民族研究所有1.2万件, 英国印度事务部图书馆有2000件。”
    “霓虹, 灯塔,奥地利,瑞典,甚至偷国,都有敦煌文物的收藏。”
    李少杰的话,让王倩心里一沉。
    虽然也知道。
    但当巨大到难以想象的数字摆在眼前时,巨大的损失还是令人震惊。
    “第一次知道王圆箓这个名字,是在高中课本里,余先生的《文化苦旅》中的《道士塔》所熟知,在课本中,余先生将王圆箓贬低成了民族罪人。”
    李少杰缓缓说着。
    但王倩,仿佛闻到了一丝不太一样的气息。
    “不可否认,王圆箓是有罪的。”
    “生活于清末的王圆箓属实愚昧, 从小漂泊到入清军,后出家当道士,来到莫高窟, 王道士觉得壁画过于媚态招摇,所以, 他重新粉刷,破坏了一些壁画。”
    “但后来受戒为道士的王圆箓却足够虔诚,他觉得身为道门弟子,哪怕是在佛门宝地,也不能放弃信仰,修建道观,却因此毁了几尊佛像。”
    李少杰的话,令人血压逐渐上升。
    但了解那一段历史的王倩,却很能切身的体验到当时的感觉。
    “他发现了震惊世界的莫高窟藏经洞,里面有公元4世纪到公元14世纪,各种佛教经文,历史文本,绢画,刺绣,法器等文物,近乎五万多件。”
    “都说,他将巨量的敦煌文物,廉价卖给了英国所谓探险家,实为强盗的斯坦因。”
    “但他其实并不贪财,四处奔波,省吃俭用,钱全部用在了修缮维护莫高窟上。”
    李少杰缓缓摇了摇头。
    但王倩可以看得出来,李少杰的眼睛非常的清明。
    仿佛不带一切眼镜,以客观的角度,来评价这么一个争议人物。
    “他对这些文物具体的价值并不知情,但却可以知道这些东西绝非泛泛之物,信仰坚定的王道士自然知道经文对于宗教的意义,一时之下,他慌乱了。”
    “但你知道么,他第一反应不是据为己有,更不是去敛财,而是想要收容保护。”
    王倩静静的听着。
    其实,这内里的很多事,王倩是了解过的。
    毕竟,在采访之前,都是会对嘉宾进行系统了解的。
    对于李少杰新作品的一些事情,以及一些背景的事,更是有所了解。
    毕竟,这次访谈,主要还是因为李少杰的这个新作品。
    “余先生所谓【王道士一次次随手取一点出来的文物,在官场上送来送去】其实是无稽之谈,身为一个升斗小民的他,拿着两卷经文,步行了五十里,来到县城见县老爷。”
    “谁知县老爷却说,这些不过是发黄的废纸。”
    “不甘心的他,等到换了县令,再次拜见,但第二个县令仅仅是挑了几卷经文扬长而去,但王道士还是不死心,于是奔赴800里,见到道台廷栋,结果,这位道台大人,却嘲笑的说【这上面的字还不如我的书法好看】。”
    李少杰摇了摇头。
    表情微微有些愤懑。
    但眼中的澄澈却依然充满理智。
    “一次次的碰壁,却没让王道士退缩,甘肃学政叶昌炽识货,但也只是索要物品研究,并未对藏经洞进行有效保护,只是丢下一句【检点经卷,就此保存】。”
    “对官老爷失望的王道士,甚至直接给老佛爷写信,但那时候的大清风雨飘摇,危在旦夕,根本没有在意这些事情,于是,敦煌这最为灿烂的文化,又继续被这一位平凡的王道士所看管。”
    轻轻一叹。
    在诉说王道士这一路艰辛不易中,李少杰说起了一个令人咬牙切齿的名字。
    那所谓探险家的强盗!
    “后来,英国犹太所谓的探险家斯坦因来了,在助手蒋师爷的带路下,手持当地官员开具的许可证,来到莫高窟,想看洞内经文。”
    “王道士看到是洋人,断然拒绝。”
    “但一个普通的道士,怎么敢反抗有当时官老爷引路的外国【探险家】呢?”
    “这位强盗不死心,甚至编了一套唐僧西天取经,而他如今又从印度寻迹而来,搜集唐僧遗典的故事,骗过了王道士,于是得以看经文。”
    哄骗,欺骗!
    还有正规文件与手续。
    这波简直飞龙骑脸。
    或许,很多人以现在的视角来看,这鬼话根本不会相信。
    但这些话,对于一个有些愚昧,而且同样信奉宗教的小人物......
    却很有说服力。
    “最终,斯坦因想买经文,而王道士因为要清扫洞窟,修建道观,以及修缮维护藏经洞需要钱,于是极不情愿的妥协了。”
    “后来,法国人,霓虹人,灯塔人......甚至有人暴力的粘走了壁画。”
    “当敦煌文化扬名海外后,意识到了藏经洞价值的大清才真正慌了,拨银6000两责令将其运到京城,但这6000两,层层剥削后,到王道士手中只有香火钱的三百两。”
    “而文物从敦煌运往京城的过程中,也因为层层剥削,文物被途径的官员贪墨,对仅存的文物,造成了再一次的流失......”
    李少杰无奈的摇了摇头。
    大势如此,王圆箓贫苦的一生,也只能凸显小人物在当时的无助与可怜。
    “他只是一个无足轻重的小人物,犯下的罪,是无知,留下的功,是赤诚。”
    “起码,在我看来,他比自私的张大千,比有些站着说话不腰疼的余秋雨先生,要更像是一个无私的人。”
    李少杰翻了个白眼。
    对余先生学术上的成就,显然是佩服的。
    但站着道德制高点指责别人,首先是自己做到无暇。
    反正,李少杰肯定是没法抛弃十几年的糟糠之妻。
    “其实,我同意余秋雨先生所言,【这是一个巨大的民族悲剧】【古老的民族正在滴血】,更加同意他所说的,后来研究敦煌的学者,只得一次次屈辱的从外国博物馆买取敦煌文献的交卷。”
    “可一切抛弃掉当时社会背景,站在道德制高点指责的人,在我看来,的的确确,就是站着说话不腰疼。”
    李少杰摇了摇头。
    毕竟,人无完人。
    在敦煌的血泪史面前,余先生愤怒也是应该的。
    可在李少杰看来,真的没必要站在道德制高点,将错误推给一个人。
    “我并不会觉得,我们可以【把愤怒的洪水向他倾泻】,也不该如此草率将他钉在民族的耻辱柱上。”
    “因为,想要赶紧找到一个目标发泄自己内心的狂怒,掩饰的都是自己的无能,懦弱,与卑微,简称就是无能狂怒。”
    “你为什么不去恨清廷?为什么不去恨无能的官员,为什么不去恨贪婪的侵略者?”
    “偏要拿一个小人物泄愤了是吧,是因为别的人你得罪不起,你只敢喷小人物?”
    文物被掠夺,自然是无比痛心。
    但随着国力的逐渐强盛,文物归国不是一个梦想!
    七十年间,十五万余件文物陆续回国,无数人为之努力。
    虽然,47个国家,200博物馆中,这164万文物,距离所有流失海外的一千万件文物数字很小,回归的这15万也是小数字。
    虽然漫长,但随着时间发展,希望无穷!
    毕竟,这始终是我们的。
    而相比之下,在李少杰看来,暴力毁坏才是最不可饶恕的,比如某大千。
    你画了,你爽了,但毁坏了,无论科技如何发展,都不可能复原。
    除非发明个时间机器。
    “我也愤怒,但我愤怒的是昏庸的清廷,愤怒的是无能的官员,愤怒的是那些强盗。”
    “而王道士,我却只能感受到他当时心里的犹豫,道德的烹煮,乃至于求天不应求地不灵的无助。”
    “他固然是民族文化的罪人。”
    “但他同样也只是个无力改变什么的普通人,没必要将他钉在耻辱柱上,余公之言,在我看来是有失偏颇的,不过,国人遇到这样的事情,愤怒也是情理之中。”
    人不是神,凡事也不是绝对。
    李少杰并非是无意义的圣母。
    也更不是什么悲天悯人的圣人。
    只是设身处地的换位思考一下,那种绝望感便扑面而来。
    “那是可悲的年代,而非一人之罪,与其抨击王道士,不如抨击无能的清官,抨击贪婪的强盗,抨击那所谓以艺术之名,秉自私自利之心,明知价值,却剥离表画临摹底画,题字涂鸦,又将自己的涂鸦【毁尸灭迹】,进行了二次,三次毁坏的所谓艺术家张大千。”
    “诚然,张大千在画画一路,起到了非常伟大的作用,但于敦煌的所作所为,却永远是其品德上最浓重的污点。”
    李少杰摇了摇头。
    还是那句话。
    人不是神,凡事也不是绝对。
    起码,于绘画一路,张大千足以称一声先生。
    但若于敦煌所行之事,也确确实实值得诟病。
    ......
    可如果说,画家的所为,尚且是存有争议。
    那么,侵略者的可恨,就完全没有任何洗白的余地!!
    该被钉入历史耻辱柱上的,是昏庸的清廷,是无能的官老爷,是那【经卷还没我书法好看】的自大者!!
    更该被钉入历史耻辱柱上的,更是那些强盗!!
    “文化的伤口,不是一个人造成的,我们自己人之间,也没必要内部争斗。”
    李少杰微微一笑,眼神明显犀利了很多。
    “我说这些,也不是要去抨击大千先生,或是否定余公,而是想表达一个道理。”
    “事情已然发生的情况下,不要怨天尤人,而是去做,去行,无能狂怒,没有丝毫用处,将错误归咎于一人,也没有任何的道理!!”
    “而真正需要抨击的,是那些自诩为探险家的强盗!!”
    “将偷来,抢来,骗来的文物,堂而皇之的摆在自己的博物馆中,这实在是让我想不通为什么人类可以不要脸到如此的程度。”
    李少杰冷笑一声。
    “美其名曰是伟大的探险家在东方发现的瑰宝,实则根本无法掩盖强盗者的本性。”
    “骨子里的强盗,根本不是披上一身绅士的皮便可以掩埋的,文物被掠夺的痛苦,我想帕特农神庙也肯定感同身受。”
    “燕尾服遮掩住了他们嗜血的内心,上帝成了他们作恶的挡箭牌,即使到如今,曾被他们荼毒的很多民族伤痛难消,我甚至可以预见,我这些话,会被那些卑微的岛民冠以mz主义的帽子进行攻击,却完全忘了他们曾经做出的禽兽行为。”
    李少杰越喷越嗨。
    似乎好久都没有这么爽过了。
    “人性的残烛摇摇欲熄,罪恶的兽性倒是根深蒂固,拿我们东北话来说,那就是牲口,整个一驴马烂子。”
    “真就是臭豆腐面膜敷脸上当培养基,臭不要脸!”
    “你看他们那所谓的皇家博物馆,有几件是他们自己的?通篇看下来,只有一个词,烧杀抢掠!!”
    卧槽,麻了!
    听到杰特林这一嘟嘟的开火,王倩好悬没裂开。
    眼睛都听直了。
    这人不愧是新时代的毒舌之王,虽然没有任何一句脏话,但咒骂却极尽恶毒。
    这段估计是播不出去了。
    大概的意思或许可以表达,但.......
    这些直接骑脸喷的话还是稍微控制一下比较好......起码别这么点名点姓的报身份证号,遮羞布到底该有还是要有的。
    ......驴马烂子是个什么鬼啊?这玩意能播吗?!
    “敦煌文物的流失不应该把责任归因于任何个人,那是历史对那个软弱可欺的我们的嘲讽,我们不该推脱责任,而是要面对,并且扛起历史赋予我们的使命。”
    李少杰微微一笑。
    出乎意外的变得正经了起来。
    “前朝之事改变不了,治愈民族文化伤口的路久远且漫长,但自当从我辈起!!”
    王倩长舒一口气。
    大兄弟,总算您知道收尾。
    不然我一定转移话题了......
    此时,王倩开始有点怀疑人生。
    鲁大头好像采访过李少杰。
    ......那位业务水平这么拉垮的同行,是怎么能应付李少杰的呢?
    大力出奇迹?
    “......”
    王倩呵呵一笑,不动声色的转场。
    开始聊起了李少杰的创作。
    回归到音乐,话题开始变得轻松了起来。
    说说笑笑。
    但很快,不知道为啥。
    或许是因为作品内涵绕不开的原因,又谈到了容易引发争议的题材。
    毕竟,虽然李少杰当初研究的思想是以佛学为主的。
    作品想要表达的思想,也都是佛学这个哲学本身。
    可不可避免的,还是会涉及到宗教,以及宗教音乐的借鉴。
    当李少杰阐述完佛教与佛学的区别后,王倩便开口问道。
    “所以,在你看来,其实是想要借助宗教音乐的一些元素,实际上表达的却是.......哲学?”
    “是的!”
    李少杰点了点头。
    “佛教音乐在发展这么多年来,自然有他的辉煌,想要去表达佛学文化,佛教音乐是避不开的,尤其很多佛教音乐的处理方式,是很独特且具有标注性的。”
    “那......少杰,您对于宗教是怎么看的?您是否有信仰什么.......”
    “我信仰马叔,无神论,无产。”
    李少杰撇了撇嘴,直接声明了立场。
    还没等王倩说什么,李少杰便开口说道。
    “哲学和宗教有本质区别。”
    “而且.......其实吧......”
    说到这里,李少杰突然摇了摇头。
    “我在研究宗教音乐的时候,无论是国外还是国内,也是见过不少的,但我发现一件事,他们祷告,礼拜,他们求神,拜佛。”
    “但......我真的很想问一句。”
    李少杰蓦然抬起头。
    说出的话,让王倩忍不住一愣。
    “很多人,究竟是在拜佛,还是在拜自己的欲望?”
    “若是真的相信,或许还好。”
    “但如果仅仅只是给自己的欲望找一个借口......我不觉得这样的人算教徒。”
    摇了摇头,李少杰微微一笑。
    这样的人,实际上,并不少,甚至很多。
    “连自己的欲望都不敢直视,只敢将其寄托其于神佛之上,然后卑微的祷告,期待着被称为神迹的意外发生,这样的人,我管他叫废物!”
    “真的,相信我,医院的病房,往往能比教堂佛寺听到更多的祷告。”
    这一刻,王倩头皮发麻。
    杰哥真的是啥都敢说啊!!
    不知不觉中,王倩甚至已然在内心管李少杰叫哥了。
    简直绝了。
    这节目,究竟还能不能播了?!
    “很不错。”
    王倩微微一笑,节目也该收尾了。
    就是笑容多少是有些僵硬的。
    “最后,感谢李少杰先生能够接受我们的专访。”
    旋即面向摄像机,与李少杰一起挥手。
    “那么,观众朋友们,我们下期见。”
    “再见。”
    录制终于结束。
    王倩松了口气。
    忍不住揶揄的问向李少杰。
    “少杰啊,等下可要仔细看看咯,看看有没有要剪的。”
    “没有啊,有啥好剪的。”
    李少杰一脸光明磊落,仿佛根本不怕引起争议一般。
    “我说的话,要么是客观现实,要么就是中立中肯,没什么可怕的。”
    “?”
    王倩有点发愣,忍不住再次确认道。
    “真没有?”
    “真没有!!”
    李少杰微微一笑,自信心爆棚。
    “只要能播,那就全放,不剪!”
    王倩麻了。
    说实在的,播,那肯定是可以播的。
    毕竟,李少杰只是一个音乐人,随口说一点自己的想法,并不会招惹什么严重的后果。
    但可以预见,很多言论.......
    争议是绝对少不了的!!
    “额......你不怕引起争议?”
    王倩确实是有点为李少杰担心。
    这些话,说不得会引起很大的争议。
    有争议,自然会有一大批无脑骂的!
    而李少杰这个性格这张嘴.......
    这事儿怕是很难收场。
    “怕?有什么可怕的?就凭废物们的一张嘴吗?”
    李少杰不屑的笑了笑。
    “行千里之马,不洗泥沙!!”
    “想真正做大事的人,会在意他人区区口舌?”
    “再说了,有种那就对线呗,你看我啥时候怕过?”
    王倩目瞪口呆。
    一时之间,竟然无言以对!

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